安东尼奥：很多U23球员有留洋潜质，欧洲有人向我询问他们的情况
U23国足主帅安东尼奥接受了懒熊体育赵宇的采访，讲述了关于球员培养、团队纪律、取得胜利、留洋海外等内容。
懒熊体育：西班牙孩子从16岁到23岁走过的路，和中国孩子一样吗？如果有不一样的地方，具体体现在什么地方？
安东尼奥：在欧洲，十七八岁算年轻球员，而在中国，23岁了还算年轻球员。中国需要将这种思想意识慢慢调整和改变。
懒熊体育：在很多人看来，带中国孩子训练，你要讲得特别细致，而带西班牙孩子训练，你稍微讲一下，他们就明白了。通过你这么多年的工作经历来看，实际情况是这样吗？
安东尼奥：在我看来不是这样的。训练时肯定要先讲解，然后练习，出现问题再去修正，不断重复。
西班牙之所以会不同，是因为孩子从小，比如从幼儿园阶段到后来进入学校，一直在踢足球。对比我们之前在中国带过的球员，十二三岁才开始启蒙踢球，这是非常不利的。
不过这已经是过去式了，中国现在已经把球员的启蒙年龄变小了，球员接触足球的时间越来越早。
懒熊体育：中国球员是否存在训练时太听话了，主动性不足的问题？
安东尼奥：我认为这种局面也是过去式了。目前的球员能力优秀、有天赋，他们在球场上有更多主动性和积极性。将那些旧的观念套在新的球员身上，是不公平的。旧的观念可以摒弃掉了，现在这些球员代表了新的方向。
懒熊体育：有些孩子很小的时候就到西班牙学习足球，这能给他们带来什么？
安东尼奥：无论去西班牙还是其他欧洲国家，感受足球氛围、学习足球都非常好。在西班牙，孩子刚出生，还在摇篮里的时候，家长就会送一个足球，从小就以球为生。
懒熊体育：从小就以球为生，这是否意味着足球已成为西班牙人的一种生活方式？
安东尼奥：确实是这样的。一些小孩从小的时候，脚边就一直有足球，然后形成一种习惯和文化氛围，这也使得西班牙能成为世界足球的标杆。
懒熊体育：西班牙足球青训很多是不收费的，或者说收很少的费用，这些机构如何让自己更持久地维持下去？
安东尼奥：有些费用还是要支付的，比如队伍、差旅、教练员的费用，也会支付一部分，但并不是很多。西甲、西乙俱乐部已经有比较成熟的青训体系，这些孩子很早就会去他们的青训营训练，费用是可以覆盖的。
懒熊体育：中国家长有时候会抱怨学习足球的费用太高，而青训机构又在依靠学费来维持。在你看来，应该如何解决这个矛盾？
安东尼奥：踢足球肯定要给教练员支付费用，还包括差旅、球衣，甚至一些场地、机构的设施等等，这需要大家相互理解。
我有三个孩子，也给他们支付了学习体育的费用。三个孩子有打篮球的，有打网球的，也有踢足球的。参与体育运动不只是竞技本身，还包括社交以及人与人之间的情感联系，是多方面的。一个年龄很大的教练曾对我说，足球实际上是一个学校，给孩子们建立起一个共处的环境，成为一个情感的连接。
懒熊体育：你执教时对球队纪律要求严格，无论球场内还是球场外，为什么这么做？是只针对青年队还是带成年队也这样？
安东尼奥：纪律是我非常看重的。对于现代足球而言，如果没有纪律，运转就不会那么顺利。想必大家都很了解皇家马德里队的情况，很多年了，也没怎么夺冠。皇马这支球队很好，但背后一定有什么东西正在发生。具体是什么原因，大家自己去想吧。
懒熊体育：就是没有纪律嘛。外界现在已经知道发生了什么。
安东尼奥：对于职业足球而言，场上内容很重要，但场外的很多东西也应该被视为同等重要，比如营养摄入、睡眠质量、身体状态等等，每个人都要把自己照顾好。
懒熊体育：这就要求教练员不仅仅关注足球场内的东西，很多场外的细节同样要注意。
安东尼奥：对于所有体育运动而言，想要进入到最佳序列，肯定要有严格的要求。如果没有这些，就没法达到目标。拿我们1月份参加的U23亚洲杯举例，如果每个人都想着按照自己的意愿去做事，我们可能连参赛都做不到。
这是我所认定的，但没有人可以代表绝对真理，我只是按照我认定的东西去执行，带着队伍一步步前行。
懒熊体育：你的球队中，哪些是绝对不能触碰的底线？
安东尼奥：团队利益至上，每个人都不可以侵犯团队的利益。
懒熊体育：如果球员在比赛中出现了失误，你倾向于把他换下来，还是再给他一些时间？
安东尼奥：我是允许球员失误的，失误在体育竞技中一定会存在，没有谁是完美的，最重要的是看他失误后的反应是什么，是积极主动、马上翻篇，寻找解决方案，还是另外一种方式，这很重要。
懒熊体育：如果失误之后变得很消极，那就必须要换下来了吧。
安东尼奥：我到目前还没遇到过在非常大失误后消极应对的情况。我带的是国字号队伍，每个球员都经过精挑细选，这种挑选既有竞技层面，也有思想层面，甚至还包括竞技体育之外的综合素质。
懒熊体育：汪士钦在今年3月热身赛时重新回到了U23国家队，但他缺席了U23亚洲杯，是因为他在去年熊猫杯比赛中攻击对手、吃到红牌的行为导致的吗？
安东尼奥：他参加熊猫杯时确实犯错了。对于自己的非体育道德的行为，他也有意识到。U23亚洲杯时，我们列出了对于这次比赛最适合的23人名单，他没有进入，主要是因为那段时间的状态不是教练组认为的最优23人。
从人品来讲，我们都认为汪士钦是一个非常好的人，他集训时没有任何问题，只是在熊猫杯比赛中出现了不冷静行为，犯了错，他自己也很清楚。
懒熊体育：外界对于汪士钦的发型、美甲讨论不少，有人认为职业球员不应该有这样的装扮，也有人认为这是球员的自由，你怎么看？
安东尼奥：汪士钦不仅是U23国家队的球员，也曾入选过成年国家队。作为国字号的球员，他应该有意识注意自己的形象，下面的小球员是把他们当偶像去看的，需要对个人形象有特别的思考。
我们也经常对球员说，在国字号集训的时候，无论是在比赛场、训练场还是酒店以及其他场合，代表的都不再是个人，而是国家队和国家形象，球员要特别重视和理解这个问题。
懒熊体育：今年3月重回U23国家队后，汪士钦的装扮变了，剪掉了长头发，美甲也没有了。中国有句古话叫“削发明志”，不知道他是不是这么想的。
安东尼奥：他的变化和改变我们都看到了。汪士钦是个很好的人，我们希望一个人在重要情况下尽量减少犯错，但如果一个人一生中不会犯错，那是不可能的。最重要的是你犯错后如何应对，做出什么样的反应。
懒熊体育：在中国，王钰栋是一名非常出色的球员。如果把他放到西班牙同样年龄段的球员中，他的水平会是一个怎样的排位？
安东尼奥：做这种对比有一定难度。我们还有很多优秀的球员，但这不意味着立刻要让他们到非常高的层级，应该循序渐进，比如先把他们放到（欧洲）二级，然后再去一级，让他们对新的场景、环境、氛围有一个适应的过程。
懒熊体育：球迷可能会认为像王钰栋这种水平的球员，在西班牙一抓一大把，是这样吗？
安东尼奥：这种对比非常难，西班牙球员的整体水平非常高。走出去的决定权在钰栋自己，他是想走出去看一看，还是想继续保持现在的状态。
假如是我本人在这种处境中，肯定想出去尝试一下。
懒熊体育：你建议他去哪里？
安东尼奥：关于这个问题，我和钰栋也聊过，但这是私人谈话，不方便公开。最后的决策权交给他自己和他的家人。去国外踢球，不仅是足球本身，还要适应文化、饮食、生活方式等。
徐彬现在在英国，肯定不是一帆风顺的，他有自己的难处。但即便这样，也在不断地去适应。我们把这视为一段历险。不去尝试，永远不知道是什么样的，也不知道自己能发展到什么程度。
懒熊体育：关于王钰栋留洋这件事，呼声太高了，每个人都在说，你要走出去、走出去、走出去，感觉他自己没那么着急。
安东尼奥：还是那句话：最后决策权和思考，留给他自己以及他的俱乐部。
懒熊体育：正如你所说，对于中国球员而言，出去留洋是在冒险。对于那些决定冒险的人来讲，他们需要做哪些准备？
安东尼奥：出去之后，首先要做的就是24小时想着自己的工作——就是足球。既然选择走出去，思想就要坚定。如果思想松动了，就会很难。我也是离开家一万多公里来到中国工作，也需要在来之前让自己做好思想准备。
懒熊体育：谢晖也曾说过，你出去后，要24小时想着足球，他当年在德国踢球时就是这么做的。
安东尼奥：如果你选择出国踢球，在身体和心理上没有准备好，无法照顾好自己，是很难成功的。
懒熊体育：在你看来，除了徐彬、王钰栋，还有哪些球员具备出去闯一闯的能力？
安东尼奥：通过U23亚洲杯的表现来看，很多球员都具备了这样的潜质，比如胡荷韬、刘浩帆、蒯纪闻、李昊，都可以的。
看过他们的比赛后，欧洲那边也有人给我打电话，询问他们的状况。当有人向你致电，询问球员情况时，就说明他们要么有兴趣，要么看到了球员身上的潜力。
U23亚洲杯就像是一个展柜，让外界看到了球员身上好的一面。这样不断循环、累积，好事自然会到来。
懒熊体育：你刚才提到了冒险精神，实际上我一直在想，我们应该如何让球员具备这种冒险精神？
安东尼奥：除了冒险之外，我们还要关注工资的问题。
国内目前给球员的工资待遇都不错，一旦出去后，工资就没有国内这种水平了，这个时候需要一种机制，鼓励他们大胆地走出去。
假如我现在是18岁，同时又是中国人的话，那么对我来讲——18岁的安东尼奥，钱不重要，我会出去尝试一下。
徐彬的决定让我很开心。徐彬如果继续留在国内踢球，没有任何问题，但他做出了走出去的决定，展示出了自己的求知欲和渴望，这是最重要的。
懒熊体育：18岁的安东尼奥，钱不重要，这句话感动到我了。
安东尼奥：这就是我最真实的想法。
懒熊体育：怎么去告诉中国球员这个想法呢？比如说，18岁的王钰栋，钱不重要……当然，我这么说，一定会有人说我站着说话不腰疼。
安东尼奥：刚才说的是我自己的想法。这个决策轮到本人去做时，其实是有难度的，这还会涉及到家庭，所以需要通过综合决策来做这个决定。
懒熊体育：你在执教U23国家队时，打法很务实，不追求特别华丽，有时甚至会放弃控球，打防守反击。这是在中国足球现有实力的情况下，对美丽足球的一种妥协吗？
安东尼奥：从一月份的U23亚洲杯来看，有些比赛会比对手的控球少一些，但在和另外一些队伍比赛时，控球率会持平，甚至比对手还要多。对于比赛而言，控球率不是最主要的，还有很多其他内容。
足球有四个阶段，有球的、无球的、丢球时刻和球权恢复阶段，这四个阶段都要做好。如果只控制好了一个，其他三个都没做好，肯定不行。只有这四个都做好了，才能说这球踢得好。这是我的思考。
懒熊体育：可是有人会说，你是西班牙教练。作为西班牙教练，带中国就得像西班牙国家队那样踢，是这样吗？
安东尼奥：那我想问一下，我们半决赛跟越南队是怎么踢的？如果单独说控球，我们决赛踢日本队，控球率与对手持平，反而输掉了。
足球比赛除了控球率，还有更多内容需要研究。如果其他内容没控制好，我们没办法接近胜利。
懒熊体育：在如今这个时代，社交媒体非常发达，它会影响到球员、教练。你平时是否会翻看社交媒体上对于你的评价？
安东尼奥：我自己是不看的，但我老婆会看，她看过之后知道该对我说什么，不该对我说什么。
所有评论，包括批评、指责，正常对待就可以了。作为一个教练员，更多时候是需要按照自己的思维方式去思考问题，然后进行决策。这是一个循序渐进的过程，完全屏蔽掉外部的氛围环境是非常吃力的，需要一步一步来。
在我看来，当一个教练不受外界声音影响的时候，才是一个真正的教练。
懒熊体育：本来还想问你，社交媒体上哪句话对你印象最深。现在看来，这个问题不存在了。
安东尼奥：我是可以理解社交媒体上那些评论内容的。放到过去，报纸和电视也会出现同样的内容，只不过现在变换成了社交媒体。我老婆真的天天读那些内容，这不是在开玩笑。
我现在利用社交媒体更多是学习。社交媒体的发达让很多内容都透明化、公开化了，这样就可以看很多关于足球的内容，还有心理培训内容等等。
说到社交媒体，我唯一看的就是球员们（赢球后）在更衣室里跳舞。
懒熊体育：他们跳舞的水平怎么样？
安东尼奥：非常烂（大笑）。
懒熊体育：他们觉得自己跳得很好。
安东尼奥：那可能是他们的认知出现问题了（笑）。
懒熊体育：你也许是个很坚定的人，不会受社交媒体的影响，球员怎么办？你对球员受社交媒体影响这件事怎么看？
安东尼奥：我曾对球员们说，首先要把外界的声音隔离掉，更多地专注于我们这个团队要做的内容，我们把这个做到统一、专注就可以了。团队的专注、团结、目标统一，也是我们在U23亚洲杯上表现出色的关键。
懒熊体育：我感觉社交媒体对一些球员的影响还挺大的，我看有个别球员还在网上与球迷吵架，这是不是非常没有必要？
安东尼奥：我并不完全反对社交媒体，我是支持社交媒体的。我通过开放的社交媒体，获取更多专业的内容。反过来对于球员也是一样的，我们应该把它更好地运用起来。
不过我的年龄、生活方式与球员不同，在这样的情况下，大家选择自己认为正确的生活方式就行了。可以告诉你，我的孩子也非常活跃地去看社交媒体内容。
懒熊体育：回望你整个足球生涯，哪个教练对你的影响最大？
安东尼奥：对我影响最大的还是在我16岁时（1988年）将我带到西甲，并完成首秀的教练员——库巴拉(Ladislao Kubala），他既是巴萨传奇，也曾担任过西班牙国家队的教练。
懒熊体育：能不能具体说说，库巴拉教练给你带来了什么影响？
安东尼奥：他非常勇敢，让一个16岁的年轻球员去踢西甲，这是很难的。这也让我以后在做决策时，受他影响，变得更勇敢。
懒熊体育：除了球场外，教练会影响到你的生活吗？
安东尼奥：当年的足球与现代足球比，还是很不一样的。那个时候上午训练结束后就直接回家了，而现在你一天都要考虑足球，都是在工作中。
现在很多精英级别的球员，都有自己的营养师、体能教练、心理咨询师，这些内容越来越丰富。
懒熊体育：我看过一些球员的纪录片，比如黄喜灿的一天、孙兴慜的一天，他们的一天除了睡觉外，多数时间都围绕着足球转，中国球员是不是也该向他们学习？
安东尼奥：球员在职业生涯的这12至14年时间里，通过全情投入和付出，今后的人生基本就可以衣食无忧了。这种短期投入改变一生的特点，是很多项目不具备的。
我在你桑坦德竞技队时候带过一个球员，佩德罗·穆尼蒂斯（Pedro Munitis），他之前曾在皇马效力过。我们一起共事时，他已经34岁，基本快退役了。
我问他，你什么时候退役？他回答说，我不退役，我多踢一年就能多赚点。
实际上，这不是多赚一点的问题，是多踢一年多赚很多钱。
对于职业足球而言，如果你喜欢竞技，它可以给予你；如果你喜欢其他内容，同样也可以给到；如果你只是喜欢挣钱，照样可以通过这个职业实现。在很短的时间里，职业足球可以给你提供很多东西。
懒熊体育：你如何评价中国男足现任主教练邵佳一？他作为你的助手，与你一起共事很多年。
安东尼奥：谈论这个话题前，我们首先要把基调定一下，我和他是很好的朋友，对他的评价都是积极向上的。
我们在一起工作时，我告诉所有助教，如果你将来想要做主教练，那么从现在开始就要做好准备。
邵指导和我在国字号队伍一起共事五年，后来又去了青岛西海岸，让自己的执教经历变得更加丰富，这也让他有能力、有机会成为国家队主教练。
邵指导很勤勉，很有奉献精神，如果队伍24小时需要他，他24小时都会在。
懒熊体育：有人建议邵佳一将安东尼奥在U23国足的理念直接照搬到国足，这套理念最适合现如今的中国足球。
安东尼奥：不是这样的。他作为主教练，需要寻找到属于自己的思路，并形成自己的打法和理念，这需要自己来思考。
邵指导会关注很多比赛，我相信他会综合各种方式，选出最优办法。
懒熊体育：邵佳一去国家队执教是一种冒险吗？
安东尼奥：对邵指导来说这是一个非常美妙的挑战。前路会有一定的困难，但他自己会有准备。作为好朋友，我对他是有信心的。
懒熊体育：作为好朋友，你能不能给邵佳一提一些建议，比如哪些地方还要提高？
安东尼奥：这个话题我们之前也一起聊过。提高、改变和进步，如何让自己越来越好，这些只能通过每天不停地思考、观察、准备去实现。我们可以达成的共识是，我们两个人都对足球充满激情。
懒熊体育：中国足球过去很少有胜利，基本上都是失败、失败、再失败。在你看来，胜利对于一支球队、一批球员而言，是不是很重要？
安东尼奥：胜利很重要，不仅仅是足球，对所有竞技项目都很重要，每个人都在为取得胜利做着准备。如果我们一切顺利，该享受就享受。有人享受胜利喜欢唱歌，有人享受胜利喜欢跳舞，都欢迎。
懒熊体育：那如果失败了怎么办？
安东尼奥：在胜利与失败之间形成一种平衡。作为教练，要尽量保持这种平衡。包括这次U23亚洲杯，从我内心来讲有一种非常高的满足感，原因是我认为自己的工作做到位了。
懒熊体育：世界杯马上开始了，你认为哪支球队可以夺冠？
安东尼奥：西班牙。
懒熊体育：中国什么时候才能拥有拉明-亚马尔、尼科-威廉姆斯这样的球员？
安东尼奥：这个不可预判，也不可预知。但是，我们正在这条道路上走着。
懒熊体育：下一届世界杯会有中国队吗？
安东尼奥：我们一起期待吧。前路漫漫，我们全力以赴。我相信已经无限接近，也许在某一个时刻，就会触碰到了。